Приветствую, друзья, кто как видит перспективы развития BIM в России в ближайшее время и в перспективе? Насколько востребован отечественный софт в данной отрасли?
ПОГОВОРИМ ПРО BIM / ТИМ
49
Сообщения
12
Пользователи
20
Лайки
1,870
Просмотры
07.11.2022 09:17
48 Ответов
07.11.2022 10:05
Перспективы не внушают оптимизма. С отечественным ПО грусть полная. Но с этим надо что то делать.
07.11.2022 10:06
Был я на BIM & BEM Промышленность 2022.
Послушал НОПРИЗ и НОТИМ и у меня сложилось следующее мнение.
Нашему государству нужно отечественное ПО на всех этапах жизненного цикла строительства. Это элемент суверенитета государства. А следовательно отечественный софт будут развивать. Отечественные программисты и проектировщики будут востребованы. Государство готово и уже вкладывает в это деньги.
Отечественное ПО ещё сырое и все это понимают. Но его нужно развивать. А чтобы оно развивалось его нужно покупать и работать в нём. Подразумевается, что на данном этапе отечественный проектировщик будет тестировать и давать обратную связь. И, видимо, это всё будет делаться на ходу - в текущем рабочем процессе.
07.11.2022 10:09
@evgeniy Именно этим, а точнее, тестированием, как раз и занимаемся, но ответы вендора порой вводят в ступор по причине явного непонимания сути процесса строительного проектирования, они этот процесс видят как по своему и пытаются заставить ходить на голове. Вот реально такое ощущение складывается.
Это элемент суверенитета государства.
Ну это такая околополитическая, популистская и пропагандистская история, что даже грустно. Где, скажите, российская операционная система, в таком случае, на которой могут работать любые разрешенные программы (ну, чтоб реальная конкуренция была)? Почему не софт для маркетологов, не замена фотошоп/ индизайн, не замена 3д Макс / майя? Почему только строй ПО - это элемент суверенитета? И почему про это активно стали говорить сейчас, после петуха?
Грустно, и точка.
07.11.2022 10:23
Наблюдаю за Ренга, вроде как ядро C3D производительное, но программе это не помогает, куча ограничений для улучшения производительности, да и делать один проект в одном файле это тупиковый путь даже для средней тяжести проектов. Разработчики увязли в своих рамках, а нужно что то кардинально менять. Нанософт пытается все делать в формате DWG, поэтому даже плиту придется делать в одном файле, а потом собирать в СОД. Не вижу перспектив на ближайшее время, хоть и хочется быть оптимистом. Нанокад может разве что закрыть Autocad.
08.11.2022 06:43
@michael-dolgikh разработчики RENGA упорно не хотят (или не могут?) реализовывать глубокую типологию для элементов модели. Это ключевой момент. Существующая реализация таких элементов как двери/окна, это просто профанация на самом деле, остальные элементы реализованы примерно в таком же духе, какая то детская игрушка получается. Я примерно раскопал в чем суть такого подхода, у них все построено инстансами, каждый элемент это экземпляр, они сами это у себя в мануале написали причем, от того она (RENGA) на первый взгляд такая шустрая, но это на первый взгляд. Причем сами признают, что запрос на решение которое я им предлагаю не первый, и даже не второй. Про свою переписку на Сервис Деск даже говорить не хочется, в попытках оправдать не жизнеспособное решение, такой бред пишут порой. Ну вот есть же окна, двери, лестницы и прочее, что вы еще хотите?
07.11.2022 11:46
В России парадокс - есть ПО уровня "зрелого BIM" - IYNO, SIGNAL, TANGL - а базового ПО, в котором можно создать модель и оформить документацию - нет.
Но это и не парадокс вовсе, потому что Россия была интегрирована в мировой рынок, и это нормально. После ухода вендоров в рынке сияет дыра, которую не могут закрыть российские разработчики - просто потому, что если с рынка любой страны уйдут все САПР вендоры - там тоже образуется дыра. Невозможно для всего иметь "отечественные аналоги" - даже в союзе этого не было.
Развивать российское ПО нужно, но тут налицо, опять же, не развитие, а шапкозакидательство и разгребание жара чужими руками.
Грустно, но я не вижу адекватной альтернативы пиратству. По факту, российскому проектному рынку просто не оставили выбора. И вариант с "узаконенными пиратством" уже не кажется таким диким.
07.11.2022 13:39
Грустно, но я не вижу адекватной альтернативы пиратству. По факту, российскому проектному рынку просто не оставили выбора. И вариант с "узаконенными пиратством" уже не кажется таким диким.
Всё так и есть. Даже Минцифры именно узаконение пиратства признает единственным выходом в случае незамещаемого ПО (Пруфы). Но вот с этим механизмом вопрос. Допустим даже признают adsk продукты незамещаемыми (что само по себе будет большим праздником для профсообщества), пойдут ли средства от патентов на пиратство в развитие российского софта? Какого?
У меня есть сейчас встречаются запросы на разработку комплексной стратегии BIM и внедрение. Но в текущей ситуации, я честно говоря, теряюсь. Топ девелоперов жилья как сидел на Revit/Autocad, так и сидит. Некоторые тестировали наше ПО, но, по отзывам, не взлетает. Строить стратегию развития цифры в компании полностью на российском ПО - утопия. Строить на противозаконных схемах - высокие риски отгрести проблем в итоге.
Проектные компании последние 10 лет плакали, но многие таки перешли на Revit. Процесс был непростой и затратный. А сейчас государство опять топит, что нужно всё наработанное годами выбросить и перейти на наш софт, с откатом в функциональности и производительности лет на 10 назад. Если начнется лицензионная охота на проектировщиков сейчас, это будет фиаско.
Большинство делают как раньше по инерции, и просто наблюдают за развитием ситуации. Пока вопросов больше чем ответов.
@bim Лёха оторвал классный ник ))))
Про минцифры сам хотел написать с пруфами, но стало лень искать. Насколько я помню, говорили про какой-то спецсчёт, средства с которого пойдут вендорам, если / когда они вернуться. Тоже утопия.
По логике, решение проблемы должно быть на уровне государства, раз оно эту проблему создало.
По факту, спасение утопающих... ну и имхо бизнес уже выбрал - и будут пиратить (как пиратили 15-20 лет назад).
08.11.2022 10:13
Насчёт развития отечественного софта стоит вопрос насчёт их финансирования, я не могу понять почему правительство не вливает деньги в разработку софта.
Грустно что МЦСТ трижды за год отказали в госфинансировании
08.11.2022 10:23
@faroi-rezo вокруг правительства крутятся много лоббистов, которые под себя выбивают финансирование, охотников за бюджетными деньгами хватает, а вот результатов мало, также было и с МЦСТ, той же ренге сейчас выделяют гранты, но будет ли толк?
08.11.2022 10:36
@michael-dolgikh Ну насчёт МЦСТ не согласен, c учётом того сколько финансировали в МЦСТ результат отличный, чудо что они вообще дожили до нынешних времён.
Те же самые Интел на разработку своих процессоров тратит в среднем $15 млрд, и само собой понятно что Эльбрусы не смогут конкурировать с интелом.
08.11.2022 10:38
@faroi-rezo пока у нас не будет свое литографическое оборудование, говорить о полностью отечественных процессорах рано.
09.11.2022 08:42
@michael-dolgikh ну что-то же делать надо, одна компания не может освоить и реализовать все технологии сразу
09.11.2022 08:42
08.11.2022 11:34
Хе хей. Научите меня правильно пиратить, чтобы потом автодеск, вернувшийся в Россию, не спросил с компании за использовании его софта без разрешения.
И да, способ с лицензией из Казахстана понятен. Но есть ли другие условные серые схемы?
@selbultekov способ с Казахстаном не убедит автодеск ни в чем. Этот способ остается таким же нарушением соглашения, как и остальные. Их комплаенс подразделение в барселоне отличается изысканным формализмом. Там нет серого и полутонов. Есть нарушение на момент добровольного аудита (это важно, кстати) - плати, нет - не плати.
@selbultekov как правильно пиратить учить будет государство во главе с Минцифры. А "неправильно" пиратить и так все умеют.
Ну и я бы разделял:
- чтобы не спросил автодеск - тут ради этого не имеет смысла покупать софт в другой стране, потому что использование его другой компанией или использование его в другой стране - это такое же нарушение, как взлом программы. И как Kushnir.A написал, комплаенсу автодеск пофигу.
- чтобы не спросило государство - тут возможно покупка в другой стране будет легальна, но лучше уточнить у компаний, который этот процесс уже прошли.
08.11.2022 13:49
В условиях потенциального замещения ревита, перед отделом поставили задачу провести тестирование самых крупных решений, потенциально способных заменить его. Ни одна из отечественных программы по некоторым ключевым параметрам не подходит по итогу, плюс, подход к проектированию в них отличается. Как быстро переучить проектировщиков, не понятно, что с библиотеками семейств делать - тоже. А лицензия уже скоро заканчивается...
08.11.2022 13:52
08.11.2022 13:54
08.11.2022 14:47
@carvel невозможно перестроить за несколько месяцев бизнес процессы, которые выстраивались годами. На переходный период можно продлить лицензии в дружественных странах.
@michael-dolgikh смысл продлевать в дружественных, если это все равно нарушение лицензионного соглашения?
08.11.2022 19:06
@michael-dolgikh для кого-то смысл чтобы было что-то есть, для других продолжать свое проффесиональное развитие, улучшать процессы в компаниях. В этом плане как раз ничего не изменилось.
09.11.2022 08:44
09.11.2022 08:46
@michael-dolgikh А на каком основании и каким механизмом предполагаете передавать лицензии? Передача лицензии третьим лицам явно запрещена. Трансграничная передача ограничивается между филиалами и возможна только при письменном разрешении adsk. На практике такое разрешение можно получить только если головной офис передает филиалам, но не наоборот. Если головной офис в Казахстане и филиалы в РФ, то можно передать если автодеск письмом разрешит. Лицензии нельзя шарить даже если сотрудники в разных юрлицах, пусть и в одном офисе, домене и с одними учредителями руководителями.
upd. Когда я говорю про практику, то имею в виду только свою реальную практику прохождения 3х аудитов, судов и выплат, в том числе в международных компаниях.
09.11.2022 11:41
@bim Для нас главное выполнение Российского законодательства. Соблюдать их законы мы не обязаны.
@michael-dolgikh С точки зрения нашего законодательства тоже вопрос. Чем отличается получение лицензии от неизвестного юр.лица за границей, не имеющего права на передачу, от покупки диска с софтом на горбушке или еще каким-нибудь левым способом получения?
09.11.2022 12:03
@michael-dolgikh Хорошо, от известного. Есть накладная на покупку 500 AEC от известного юрлица ТОО "БӘЙГЕЛ" на общую сумму 1000тг. По нашему законодательству прокатит? ?
09.11.2022 12:51
@bim законно, В отношении операций, проводимых между организациями, входящими в состав ЕАЭС, помимо положений ст. 148 НК РФ, следует руководствоваться положениями раздела IV «Порядка взимания косвенных налогов при выполнении работ, оказании услуг» Протокола о порядке взимания косвенных налогов и механизме контроля за их уплатой при экспорте и импорте товаров, выполнении работ, оказании услуг, являющегося приложением N 18 к Договору о Евразийском экономическом союзе от 29.05.2014, которые, в большинстве своем, созвучны требованиям НК РФ.
@michael-dolgikh вот и бизнес-схема получается. Открываем юр.лицо в Казахстане, продаем серийники 666-... в РФ с патчем и инструкцией по 1000 руб. за рабочее место. Профит!
И @carvel доволен и мы 2 млн в карман получили без затрат. Так?)
09.11.2022 13:06
@michael-dolgikh так я о том же. К лицензионному ПО это вообще никак не притянуть, т.к. кроме факта платежа еще есть лицензионный/сублицензионный договор как факт подтверждения основания и перехода прав
11.11.2022 10:48
@michael-dolgikh не знаю на счёт али, но на ебае раньше покупал лицухи на винду и офис.
11.11.2022 11:34
09.11.2022 13:13
@bim звучит как бизнес-план.
Но лучше, конечно, найти законное решение, которое бы всех устроило. С отечественным ПО уже на этапе ведения текущих проектов проблема возникает, их тоже нужно завершить.
@carvel ну вот товарищ Шадаев и пытается сейчас патенты на пиратство придумать, с правообладателями потом рассчитаемся. Когда они сами захотят. Но рублями.
09.11.2022 13:25
15.11.2022 20:18
@bim Когда продажи новых лицензий были остановлены, я находил информацию про их правила использования лицензий за рубежом. И даже уточнял у службы поддержки этот момент, в том числе что они считают "портативным устройством" и все такое. Мне ответили, что я могу купить и активировать лицензию в другой стране, а затем приехать с портативным устройство (это может быть и ноут, и ПК) в другое место и работать там. Нельзя переставлять программы заново на то же устройство или на другие, менять жесткие диски между устр-вами, активировать лицензии заново, если находишься не в стране, где покупал ПО.
В октябре они обновили правила: Terms of Use | Subscription Benefits| Autodesk
См. "Права на использование за рубежом для однопользовательских подписок и подписок Flex"
По факту: если лицензия куплена в Утвержденной стране, то ПО можно использовать где угодно и сколько угодно в рамках срока подписки. В любом месте.
Если не в Утвержденной стране, то можно ставить на мобильное или переносное устр-во, и использовать ПО в других странах до 90 дней в течение любого 12-месячного периода.
Служба поддержки сегодня подтвердила данные факты.
Перечень Утвержденных стран: RUS_final_legal_notices-07.06.2022.pdf (autodesk.net)
Казахстан, Армения, Грузия, например, не входят в этот перечень. Турция, разные арабские страны входят.
15.11.2022 21:11
@artur_spirin капиталисты всегда найдут способ продавать свои товары в другие страны
16.11.2022 05:30
@artur_spirin вы хотите сказать, что можно купить и это будет серая версия. Но автодеск со всем согласен и претензий предъявлять в случае чего не будет?
23.11.2022 22:05
А как вам такая инфа?
В Москве может появиться единый data-центр для проектов с применением ТИМ
Центр предназначен для хранения "цифровых двойников" строительных объектов столицы.
23.11.2022 22:12
Вот это показалось смешным.
"В процессе строительства выходит тысяча коллизий, и как раз искусственный интеллект подсказывал, что в проектах надо было откорректировать на этапе "бумаги".
Страница 1 / 2
Следующий
